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Thema: FAQ: Forum
Version 3
von: wahsager
am: 24.05.2003, 11:14:40 Uhr
Antwort auf die häufig gestellten Fragen �ber das
fischertechnik.de-Forum
Version 0.5, 30.04.2003
Dies war die letzte Version, die von mir verwaltet wurde. Ich übergebe die FAQ hiermit in die Public Domain. Zuallererst bitte ich jedoch, die Umlaute wiederherzustellen :-(
0. Einleitung
FAQ steht kurz für "Frequently Asked Questions". In dieser FAQ sollen die
Probleme gelöst werden, die eventuell beim Besuchen des Forums entstehen
können.
Dieses Dokument soll einen �berblick geben �ber die Art und Weise, mit der
fischertechnik-Fans übers Internet kommunizieren -- und die Kommunikation
erleichtern.
Falls Sie hier etwas anderes sehen als der Link versprach, auf den Sie
klickten, liegt das an anfangs provisorischen Dateinamen.
Hier die weiteren FAQs: fischertechnik, [a
href="./ircfischerwerkede-howto.htm"]Chat.
Inhaltsverzeichnis
- 1.1 Wie komme ich am einfachsten ins Forum?
- 1.2 Muss ich mich anmelden?
- 1.3 Wof�r sind die Unterforen/ Um was geht es in diesem
Forum? - 1.4 Threads, Foren, Postings -- was ist der
Unterschied? - 1.5 Wer soll sich beteiligen?
- 1.6 Wie kann ich Antworten schreiben?
- 1.7 Wie kann ich Postings editieren?
- 1.8 Was sind Moderatoren?
- 1.9 Kann ich in anderen Sprachen posten?
- 1.10 Wie kann ichgHyperlinks integrieren?
- 1.11 Wie kann ich Bilder integrieren?
- 1.12 Was ist mit dem Copyright?
- 1.13 Was darf in meine Signatur?
- 1.14 Spinnt das Forum? Das Datum wird falsch
angezeigt - 2. Das Vereinsleben
- 2.1 Forum, Chat, E-Mail, was ist wann
angebracht? - 2.2 Virtuelles Ausstellen von Modellen
- 2.3 Was ist das hier f�r eine Runde?
1.1. Wie komme ich am einfachsten ins
Forum?
Normlerweise kommt man über fischertechnik.de -] Fanclub -] Forum
auf die Seiten, der praktischere Direktlink ist jedoch
hier zu
finden
(Bookmark!). Über den Link "Aktive Themen"
werden nur die Themen angezeigt, in denen sich seit dem letzten Besuch etwas
getan hat, den Überblick erreicht man dagegen über
"Alle
Foren".
1.2 Muss ich mich anmelden?
Jeder kann das Forum lesen, auch wenn er nicht angemeldet ist. Zum Schreiben
ist es alllerdings notwendig, sich einen Nickname auszudenken und sich
anzumelden. Eine funktionierende E-Mail-Adresse ist erw�nscht (Spam gibt es
hier merkw�rdigerweise tats�chlich nicht), weitere Angaben sind immer gern
gesehen, aber nicht n�tig. Die Anmeldung geschieht kurz und schmerzlos.
1.3. Wof�r sind die Unterforen / Um was geht es
hier eigentlich?
Das Forum ist in einige Unterbereiche (Unterforen)
aufgegliedert, die hier kurz beschrieben werden sollen. Dadurch soll ein
�berblick �ber die Gespr�chsthemen in dieser Gruppe gegeben werden, es ist
keinesfalls eine Norm schon gar nicht eine Pflicht. Wir m�chten
niemanden verschrecken, und wenn ein Thread in einem Unterforum liegt, das
unpassend ist, wird er ohnehin von einem Moderator verschoben.
- fischertechnik allgemein
Hier soll alles diskutiert werden, was sich um diese praktischen Bausteine
dreht, außerdem werden die wichtigen Ankündigungen (oder was die
Moderatoren
gerade für wichtig halten anzukündigen) in diesen Thread gepostet,
weil dort die meisten Leser erwartet werden.
Im Zweifelsfall sind die meisten Postings hier am besten aufgehoben. - fischertechnik Computing
Wer seine Modelle automatisieren will und über Interfaces und sonstige
Elektronik steuern will, der ist hier richtig. Fragen über Programmierung,
LLWin, das Interface, aber auch über alle möglichen Alternativen vom
Microcontroller bis zur SPS sind hier willkommen. - Modellideen
Der Vorschlag zur Einrichtung dieses Unterbereichs sah vor, Ideen von Modellen
zu posten, die man entweder schon gebaut hat, gerade baut oder noch bauen wird
und diese kurz zu beschreiben. Wem gerade die zündende Idee fehlt, der
wird
hier Hilfe finden, wer sein letztes Modell der Allgemeinheit zeigen möchte
(gern auch mit Fotos!), der wird Leser finden.
Auch halb ausgedachte Ideen sind gerne willkommen, oft hat jemand
anders bereits ähnliche Gedanken gehabt und ein ähnliches Modell in
der
Schublade. - FAQ zu fischertechnik allgemein
Eine technische FAQ über die ft-Bausteine, für wichtige Themen wie
z.B. Anbringen der Stirnzapfen für Aluprofile.
Bitte keine Themen über z.B. Preise oder Verfügbarkeit von ft hierhin
posten, soetwas gehört nach "Diverses", auch wenn es häufig gestellte
Fragen sind.
Vieles wurde bereits gepostet, von daher im Auswahlfeld rechts-oben "Zeige
alle Themen" einstellen und auch auf den hinteren Seiten schauen. Wer Zeit und
Muße dazu hat, ist auch willkommen Zusammenfassungen von alten, für
alle interesssanten Themen zu schreiben. - FAQ zu fischertechnik computing
Eine technische FAQ über die Themen vom Computing-Forum, also z.B. "Wie
steuere
ich das Interface mit einem Joystick an" etc.
Es gilt weitgehend dasselbe wie für das andere FAQ-Forum. - fischertechnik Tipps & Tricks
Wer die zündende Idee für die Lösung eines Problems gefunden hat,
der ist
willkommen sie hier zu erläutern, wie z.B. Themen wie "Nabenmutern auf den
Achsen festklemmen" oder "Größere Räder bauen". - Marktplatz: Biete, Suche, Tauschbörse
Diese Foren sollten selbsterklärend sein. Wer Kästen oder Teile sucht,
Kästen, Teile oder den berühmten Haufen auf dem Dachboden zu
verkaufen hat oder Teile gegen andere mit anderen Fans tauschen möchte,
ist hier richtig.
Wichtig: Bitte aussagekräftige Thementitel verwenden, denn ein Titel mit
der Bezeichnung "Suche" im Suche-Forum sagt einem überhaupt nichts --
von daher bitte das Gesuchte gleich im Titel erwähnen.
Als Alternative zum An- und Verkauf von fischertechnik bietet sich
natürlich
noch eBay an -- trotzdem bitten wir, keine Antworten zu posten "Versuchs bei
eBay" oder "Das gibts bei eBay aber billiger!".
Bitte steigt bei fortgeschrittenen Verhandlungen auf E-Mail um. Danke.
- Technik[/br]
Verwandt mit dem OT-Forum "Diverses" sowie dem Computing-Forum, ist dieses Forum
f�r die Technikbasteleien und die bewundernswerte Technik gedacht, die das
Leben lebenswert machen. Ob es um
den MP3-Decoder in Hardware geht, um abstruse Assemblerprogrammierungen f�r
Atmels, um Mechaniken in Uhrwerken oder die �berwindung des zweiten
Hauptsatzes der Thermodynamik, Focaultsche Pendel oder Gro�kr�ne, hier ist es
richtig.
- Diverses
Das Off-Topic-Forum. Hier kann und soll alles gepostet werden, aber bedenkt die
Zielgruppe. Wer ein Rezept für Eintopf sucht, der wird hier keine
kompetenten
Helfer finden, wer dagegen herausfinden möchte, wie ein bestimmter
Korkenzieher arbeitet, umso mehr. Die Leserschaft des Forums besteht
größtenteils aus Programmierern, Industriemechanikern, Ingenieuren,
Physikern
und ähnlichem. Es wäre denkbar, dass die Threads auch in diesem Forum
einen
technischen Touch haben sollten -- aber erfahrungsgemä? werden auch
politische
Diskussionen oder Witze immer gerne genommen.
übrigens hat der große Chef Flamewars untersagt. Tragt die leidigen
"fischertechik gg. Lego"-, "MS vs. GNU/Linux"- oder "Intel vs.
AMD"-Diskussionen bitte per Mail aus (obwohl, das mit dem Lego ...
;-).
1.4. Threads, Foren, Postings -- was ist der
Unterschied?
Wenn man neu im Internet ist oder sich nicht
allzu sehr mit dem Internet und Foren beschäftigt, wird man sich
vielleicht
nicht sofort zurechtfinden. Daher hier eine kurze Übersicht.
- Ein Forum ist sowohl das große Ganze, wo Information von jedem
gelesen und
geschrieben werden kann, als auch die Teilbereiche, die etwa mit
"fischertechnik allgemein / general" benannt sind.
- Ein Thread ([a
href="http://dict.leo.org/?search=thread&searchLoc=0&relink=on&spellToler=stand
ard§Hdr=on&tableBorder=1&cmpType=relaxed&lang=en"]Thread, nicht [a
href="http://dict.leo.org/?search=threat&searchLoc=0&relink=on&spellToler=stand
ard§Hdr=on&tableBorder=1&cmpType=relaxed&lang=en"]Threat) kommt als
nächstes in der Hierarchie. Betritt man ein
Teilforum, sieht man zuerst eine große Liste von Threads, also
Diskussionsthemen, die
einen bestimmten Namen haben und sich genau um dieses Thema drehen. Okay,
drehen sollen. Oft genug schweift man ab, das nennt man dan "Off-Topic" oder
kurz OT.
- Ein Posting ist ein einzelner Beitrag innerhalb eines Threads. Vom kurzen
Kommentar bis zu mehrseitigen Ausführungen wurde bereits alles gesehen,
aber
was in einem Posting geschrieben ist, sollte die Diskussion ein wenig
weiterbringen. Oder einen Lachkrampf erzeugen, aber das gelingt leider nicht
immer.
1.5. Wer soll sich beteiligen?
Jeder! Wir bitten alle, die nur hin und wieder
vorbeischauen, etwas lesen und dann wieder verschwinden, obwohl sie eigentlich
etwas zu sgen haben, auch selbst zu
schreiben. Das Forum besteht nur daraus, dass jeder, der mag, etwas schreiben
kann und sich an Diskussionen beteiligen kann. Davon lebt das Forum, je
lebhafter es hier zugeht, umso mehr Spaß macht es uns allen.
1.6. Wie schreibe ich Antworten?
Unten auf der Seite gibt es einen Button "Antworten",
sodass man nicht erst das Vorgängerposting komplett zitieren muss. Das
erhöht
die Übersicht.
Außerdem werden Zitate sehr umständlich angezeigt und sind so lang
wie
mehrere Zeilen normalen Texts. Daher sollte nur dann zitiert werden, wenn es
wirklich notwendig ist.
1.7 Wie editiere ich Postings?
Eigene Nachrichten kann man auch nach dem Posten
problemlos ändern, dazu gibt es den Button "Edit Posting". (3. Bildchen
von links gleich überhalb des betroffenen Textes) Beim Editieren wird vom
Forum automatisch eine "Edited by ..." Zeile am Ende des Postings
hinzugefügt.
Wenn man ein Posting mehrmals bearbeitet, ist es üblich diese Zeile am
Ende
jeweils zu entfernen, da ja wieder eine neue hinzugefügt wird und
ansonsten
mehrere Zeilen mit "Edited by..." dastehen (der bisherige Rekord liegt bei
sechs),
und das wirkt sehr störend.
1.8 Was sind Moderatoren?
Moderatoren sind User, die vom Administrator das Recht (und dadurch auch die
Pflicht) bekommen haben, im Forum für Ordnung zu sorgen, wann immer das
nötig ist. Im Moment sind diese Moderatoren MarMac (Markus Mack) und
wahsager (Heiko Engelke).Wenn die Mods nicht mehr weiterwissen, wird das
Problem
in der Regel an den Administrator Eric-Peter Müller (kurz EPM)
weitergeleitet.
Ein paar Rechte der Moderatoren in Kurzform:
- Schließen eines Threads: Wenn z.B. ein Thema zuende diskutiert
oder
einfach
zu unübersichtlich wurde und nichts sinnvolles mehr gepostet wird, kann
das
Thema von den Moderatoren "abgeschlossen" werden, d.h. es kann nur noch
gelesen, aber
nichts mehr hinzugefügt werden. Das bedeutet dann aber nicht dass das so
bleiben muss - eine kurze Mail mit einem überzeugenden Grund an den
Moderator
genügt, dass dieser den Thread wieder öffnet, oder empfiehlt einen
neuen
aufzumachen etc. - Verschieben eines Threads: Wenn jemand versehentlich das falsche Forum
erwischt hat und zum Beispiel Hilfe f�r sein Interface im Allgemein-Forum
erbittet, wird er seinen Thread recht bald im Computing-Forum wiederfinden.
W�rden wir das nicht tun, w�re es alsbald sehr un�bersichtlich. - L�schen von Postings/Threads: Wenn der "Abschicken"-Button klemmt oder die
Forensoftware einen schlechten Tag hat, kommt es vor, dass ein Posting oder
Thread zwei- oder dreimal untereinander steht. In diesem Fall gilt: Einfach
nicht beachten, die Moderatoren riechen diese Doppelpostings aus zwei Megabyte
Entfernung und entfernen sie r�ckstandslos. - Und dann gibt es da noch diese seltenen F�lle, dass jemand absoluten Unsinn
postet (und zwar vors�tzlich, um andere zu provozieren oder zu nerven!). Falls
das auftritt, wird der Text entfernt, was bisher genau einmal der Fall war.
In diesem Fall behalten die Moderatoren eine Sicherungskopie, die per Mail
angefordert werden kann. Wir machen Fehler und lassen mit uns dar�ber
diskutieren, denn wir sind auch nur Menschen.
1.9 Kann ich in anderen Sprachen posten?
fischertechnik gibt es nicht nur in Deutschland, und von daher
wird auch nicht jeder, der das Forum besucht, zwangsläufig auf Deutsch
schreiben
können. Um es ausländischen usern einfacher zu machen, erlauben wir
das
Posten in anderen Sprachen. Damit dann auch jeder mitreden kann, sind alle, die
Deutsch und die betroffene Sprache beherrschen, dazu aufgerufen das Posting zu
übersetzen - das muss nicht wörtlich sein, eine einzeilige
Zusammenfassung
eines ganzseitigen Postings ist ok wenn der Sinn rüberkommt.
1.10 Wie kann ich Hyperlinks
integrieren?
Links zu anderen Webseiten sind kein Problem, zumindest nicht mehr als
�berall sonst. F�r den rechtlichen Teil ist der jeweilige Autor verantwortlich,
hier die Technik: Die meisten Links
werden automatisch erkannt wenn sie mit dem http:// - Präfix beginnen.
Lässt
man das weg und fängt die url mit www. an, gibt es häufig Fehler.
Tipp: Bei langen urls, wie z.B. Verweisen innerhalb des Forums, wirkt es
unschön ,diese direkt zu posten. Dann ist es sinnvoll, sich einen kurzen
Alternativtext auszudenken, der dann angezeigt wird und trotzdem auf die
"lange" adresse verweist. Man schreibt das im Posting folgenderma�en:
[pre]
Text
[/pre]
Beispiel:
[pre]
fischertechnik-Suche
[/pre]
Das Resultat sieht so aus: [a
href="http://www.google.com/search?q=fischertechnik"]fischertechnik-Suche
1.11 Wie kann ich Bilder integrieren?
Man kann Bilder direkt in das Forum einfügen, so dass diese
mit dem Text angezeigt werden. Allerdings klappt das nur, wenn die Bilder auf
einem Internetserver liegen, und sowohl Anzeige- als auch Dateigröße
angemessen sind (siehe 1.12). Wir empfehlen das Hochladen im Bilderpool (siehe
2.2).
Befindet sich das Bild auf einem Server und weiß man die url (Falls das
Bild im Bilderpool steht: Rechtsklick -] Eigenschaften, die http:// - Adresse
rauskopieren), schreibt man
folgendes ins Posting um es anzuzeigen:
[pre]
[/pre]
also z.B.
[pre]
[/pre]
1.12 Was ist mit dem Copyright?
Bei allen Bildern oder Texten,
deren Autor man nicht selbst ist, ist Vorsicht geboten wenn man sie ins Forum
posten will - handelt es sich um geschütztes Material ist das Posten nur
mit Genehmigung des Verfassers erlaubt. Wir sind keine Juristen, bitten aber
trotzdem (oder gerade deshalb) um Beachtung des Copyright.
Die Bauanleitungen von K�sten, die nicht mehr verkauft werden, k�nnen
frei
verbreitet werden, die Schaltpl�ne der Elektronikbausteine sind ebenso
copyrightfrei. Alles andere sollte bei Knobloch gekauft oder nur unter der
Hand verbreitet werden, aber damit haben wir dann nichts mehr zu tun.
Die letzte Instanz ist in diesem Fall natürlich die Unternehmensgruppe
fischer, denen die gesamte Homepage gehört. Es ist zumindest empfehlenswert,
den Weisungen "von ganz oben" zu gehorchen.
1.13 Was darf in meine Signatur?
Der erfolgreichste Weg, die Aufmerksamkeit eines Moderators zu erregen, ist
eine �bergro�e Signatur voller Bilder, Links zu fremden Seiten und Geblinke.
Leider wird diese Frage nicht so h�ufig gestellt, wie wir sie beantworten
m�ssen -- daher ein f�r allemal:
Haltet eure Signaturen kurz. Niemand hat etwas gegen eine
Gru�formel oder einen Link zur Homepage (solange es keine Werbung f�r
irgendeine Seite ist) oder notfalls den �blichen Signaturspruch. Die
Moderatoren
tragen den einen oder anderen Link in der Signatur, versuchen aber genauso, die
Signatur m�glichst unauff�llig zu halten.
Niemand mag es, wenn die Signatur l�nger ist als das Posting.
Bitte lasst diese Unsitte und macht keine animierten Smileys in eure
Signaturen. Glaubt mir, es nervt. Wenn ihr Bilder integrieren wollt, bitte,
aber sie m�ssen so klein sein, dass sie am besten gar nicht auffallen. Leider
gibt es noch keine Funktion, mit der man Signaturen igonrieren kann, und im
Nachhinein lassen sie sich auch nicht mehr �ndern.
1.14. Spinnt das Forum? Das Datum wird falsch
angezeigt
Leider bekommt man mit der Anzeige "Aktive Themen" hin und
wieder ein Problem: Es wird eine riesige Liste von angeblich aktiven Themen
angezeigt oder man bekommt eine leere Liste, obwohl neue Postings dazukamen.
Diese Probleme treten bis zum zw�lften eines Monats auf. Es gibt leider noch
keine
Lösung für dieses Problem, der praktische Ausweg liegt darin, die
Threads des
letzten Tages (der letzten Woche) anzuzeigen, was merkwürdigerweise immer
funktioniert. Eine weitere interessante Theorie zu diesem Thema hat wahsager
k�rzlich [a
href="http://www.fischertechnik.de/fanclub/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1077&FORUM_
ID=11&CAT_ID=5&Topic_Title=Gedanken+zum+Datumsbug+dieses+Forums&Forum_Title=Dive
rses&whichpage=1"]ins Forum gepostet.[/br]
Wem das zu kompliziert ist: Einfach alle interessanten Foren einzeln besuchen
und aufs Datum schauen. Die Beiträge sind immer nach dem Datum des letzten
Postings sortiert, neueste oben.
2. Das "Vereinsleben"
Seit ungef�hr zwei Jahren gibt es auf fischertechnik.de ein Forum, und in
dieser
Zeit hat es eine Menge Fans angezogen und eine Menge Informatiosfluss
produziert. Die 10000-Postings-Marke wurde bereits vor l�ngerer Zeit
überschritten und es gibt dort wohl f�r jeden interessierten Fan die eine
oder
andere Anregung. Aber durch das Forum und durch den Chat werden auch
Freundschaften geschlossen, man k�nnte die Community gut mit einem Verein
vergleichen, der oft, aber nicht nur �ber Datennetze kommuniziert.
2.1 Forum, Chat, E-Mail, was ist wann
angebracht?
Im Internet gibt es die verschiedensten M�glichkeiten Kontakt aufzunehmen,
die unterschiedlich verwendet werden sollten:
- an erster Stelle steht nat�rlich das Forum, wo von mehreren Personen um ein
bestimmtes Thema diskutiert wird. Das Forum kann �ffentlich gelesen
werden. - E-Mail ist ebenfalls ein sehr verbreiteter Weg, wenn die Nachricht nicht von
jedem gelesen werdenn soll. Sp�testens bei Angeboten im Marktplatz oder
gr�ßeren
Meinungsverschiedenheiten empfehlen wir, auf E-Mail umzusteigen.
Hinweis:Wir bitten, die Hinweise an die Moderatoren per
E-Mail
zu schicken. "Bitte schließt doch diesen Thread" interessiert niemanden
außer den Moderatoren, sodass man es auch nur den Moderatoren sagen
muss.
- Der IRC / Webchat. Auf fischertechnik.de gibt es einen Chat, der jedoch
haupts�chlich an den Wochenenden besetzt ist. Der Chat ist ein sehr
spontanes Medium, (hier muss man nicht erst denken und dann schreiben
...). Ein HOWTO und eine FAQ zum Chat gibt es [a
href="http://ftcommunity.de/FAQ/ircfischerwerkede-howto.htm"]hier. [/ul
]
2.2 Virtuelles Ausstellen von Modellen
Was w�re eine im Internet agierende Gemeinschaft von Technikmodellbauern,
wenn sie ihre Modelle nicht ausstellen und zeigen w�rde?
F�r diesen Zweck haben wir eine Website eingereichtet, die sich neben dem
Bereitstellen dieser FAQ und allen anderen, fast genauso wichtigen Dingen
auch mit dem Ausstellen von Eigenkonstruktionen besch�ftigt. Auf [a
href="http://www.ftcommunity.de"]ftcommunity.de gibt es den sogenannten
Bilderpool, in dem nicht nur eine ganze Reihe von Ausstellungen dokumentiert
ist, sondern auch etliche Eigenkonstruktionen von Fans.
Im Moment erfinden wir den Bilderpool gerade neu. Sobald wir fertig
sind, gibt es hier eine ausf�hrliche Bendienungsanleitung.
2.3 Was ist das hier f�r eine Runde?
Tja, die schwierigste Frage hebt man sich wohl f�r den Schluss auf. Wir sind
eine lose Vereinigung von einigen Dutzend fischertechnik-Fans, wir sind [a
href="fanstandorte"]international, wir sind zwischen ~12 und ~60 Jahren
alt, haben eine geringe Frauenquote und vertreiben uns die Zeit (und zerbrechen
uns manchmal auch den Kopf) mit dem Bau von m�glichst interessanten
fischertechnik-Modellen. F�r alles weitere -- einfach eine Weile mitlesen und
blo� nicht z�gern zu posten. Oder hat jemand eine bessere Beschreibung?
Die an dieser Version der FAQ beteiligten Autoren sind:
Markus Mack aka MarMac,
Heiko Engelke aka wahsager.
Wir danken Sven Engelke
f�r Tee, Mitgef�hl und Sofas.
Dieses Dokument steht unter der [a
href="http://www.giese-online.de/gnufdl-de.html"]GNU Free Documentation
License, Version 1.1, ohne unveränderliche Abschnitte..
Aktuelle Version von ThanksForTheFish am 05.03.2018, 22:15:45 Uhr
Version 27 von Fredy am 28.07.2008, 10:45:28 Uhr
Version 26 von Masked am 04.05.2008, 19:32:44 Uhr
Version 25 von Masked am 04.05.2008, 19:20:39 Uhr
Version 24 von Masked am 04.05.2008, 19:19:31 Uhr
Version 23 von Masked am 04.05.2008, 18:49:55 Uhr
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Version 15 von MisterWho am 07.07.2007, 22:09:40 Uhr
Version 14 von MisterWho am 07.07.2007, 21:59:27 Uhr
Version 13 von MisterWho am 07.07.2007, 21:37:31 Uhr
Version 12 von MisterWho am 07.07.2007, 21:11:09 Uhr
Version 10 von wahsager am 12.06.2003, 14:48:40 Uhr
Version 9 von wahsager am 12.06.2003, 14:48:16 Uhr
Version 8 von MarMac am 03.06.2003, 15:20:25 Uhr
Version 7 von MarMac am 28.05.2003, 18:59:09 Uhr
Version 6 von MarMac am 28.05.2003, 16:23:36 Uhr
Version 5 von MarMac am 24.05.2003, 18:43:52 Uhr
Version 4 von MarMac am 24.05.2003, 15:18:40 Uhr
Version 3 von wahsager am 24.05.2003, 11:14:40 Uhr
Version 2 von wahsager am 24.05.2003, 11:06:47 Uhr
Version 1 von wahsager am 24.05.2003, 11:05:33 Uhr
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